Кто за что получает и кто кого оформляет

Автор
Опубликовано: 1703 дня назад (16 марта 2014)
Редактировалось: 3 раза — последний 20 марта 2014
+1↑
Голосов: 1
Мои знакомые оформились в компанию Мэри Кэй через меня, т.е. я у них стала Организатором.
Таких знакомых стало появляться всё больше, и когда трое из них были активны одновременно, т.е. в этом месяце сделали заказы от 1 б.е, то мне на счет упало 4% от оптовой суммы их заказов.
В другой месяц таких консультантов было пять и процент стал 8.
Воодушивившись таким положением, я рассказала своим консультантам об этом.
И, как оказалось, у них нашлось некоторое количество женщин, пожелавших так же оформиться. Что, собственно говоря, и случилось.
Но, открыв отчеты в следующем месяце, я не обнаружила ни увеличения моих процентов, ни моей группы.
Позвонив в компанию я узнала, что какое-либо поощрение я могу получать только с тех, кто оформился лично под меня.
А с тех, кто оформлен под моих консультантов, я ничего не получаю, а получает за них мой Лидер...
Т.е. я рассказывала своим консультантам что и как, ездила оформляла с ними их новичков, обучала их, и за эту работу почему-то компания поощряет деньгами и подарками не меня.. а Лидера, которая палец о палец для этого не ударила. Я не против, пусть поощряет её, но а я? Почему мне-то с этого ничего?
Насколько я понимаю, компания - это сетевая компания, а в сетевых компаниях разве не платят или не поощряют за развитие своей ветки?

Или это какая-то странная сетевая компания? Как в других сетевых компаниях?
Интересно услышать мнение других консультантов.
Комментарии (38)
Наталия # 17 марта 2014 в 16:01 0
Становитесь Лидером он получает процент от всей ветки и еще вознаграждение на расчетный счет.
Анна консультант # 17 марта 2014 в 16:12 +2
Т.е. если я развиваю свою ветку вниз, а не в ширь, то с этого я получаю "шиш",
а Лидер, которая вообще не имеет к ним отношения, да я её и не знаю - получает вознаграждение на расчетный счет?
Чтоб получать его, мне, получается, не выгодно развивать своих консультантов, а срочно нужно привлекать много-много-много, пусть любых, главное много, и, самое главное, быстрее, что стать Лидером, до того как мои консультанты начнут кого-либо оформлять?
А если один из моих консультантов быстрее меня станет Лидером, я буду получать с её группы вознаграждение?
Наталия # 17 марта 2014 в 16:51 0
Если Ваш консультант станет Лидером быстрее Вас то доход от нее Вы получать не будете, она будет самостоятельно развивать свою бизнес группу. Мало того если Вы регистрируете консультантов из Белоруссии, Украины и т.д.и через два года Вы не сделали их Лидерами они уходят к Лидерам своих стран.Смысл не в том чтоб Вы оставались консультантом, а в том чтоб Вы стали Лидером и развивали свою группу.Это же все элементарно и доступно описано в руководстве консультанта и руководстве для будущих Лидеров бизнес групп.
Админ # 17 марта 2014 в 17:03 +2
То есть, я ее учу, трачу время, которое могла бы потратить на проведение классов, поездки по городам для роста структуры. У нее растут обороты, ума, знаний и опыта прибавляется. А потом ...Бабахх! и она уже не моя! И несет деньги в верхнюю кормушку...
Бре-ед.
Наталия # 17 марта 2014 в 17:18 0
Поэтому Лидером нужно стать быстрее и получать доход от всех кто подписан под тобой и под ними тоже. Таковы правила компании.
Анна консультант # 17 марта 2014 в 17:33 +1
Т.е. нужно как можно быстрее подписать кучу людей подсебя не важно КАКИХ, потом быстренько отнести в компанию КУЧУ денег за продукцию, а то мало ли вдруг кто-то начнет быстрее развиваться быстрее меня...
Отнести и.. ждать может заплатят
надо посчитать сколько отнести чтоб стать тем самым Лидером
Оксана Валина # 17 марта 2014 в 18:40 +1
Анна, чтоб стать Лидером, за 1 или 2 или 3 или 4 месяца нужно 400 б.е. , но не менее 100б.е в месяц.
1б.е.=2200 руб.
Считайте!
А потом каждый месяц поддерживать уровень в 100 б.е в месяц или БАЦ и Вы уже не Лидер!
Анна консультант # 17 марта 2014 в 18:56 +2
2 200*400=880 000 руб. НИЧЕГО СЕБЕ! т.е. не себе а компании!
880 000 - 40% = 528 000 руб.
Отлично, больше полмиллиона рублей отнести, пусть даже оптом и потом есть возможность ещё и потерять этот статус и потерять %
а вот интересно, если я, чисто теоретически, отнесу эти 528 тыщИ и потом буду делать по 100, т.е. ещё относить по 132 000 руб, то сколько мне компания платить будет %?
Наталия # 17 марта 2014 в 19:25 +3
Чисто практически могу сказать, так как я взяла кредиты , кое что консультанты сделали и отнесла павда тогда меньше было не 528000, далее как правило сама вкладываешь еще 100 б.е ежемесячно, а заплата идет от от объема выполненного группой, всеми консультантами. если все вложила сама, то сумма 100 б.е минус скидка минус НДС тыс. 10 в лучшем случае зарплата будет. Чтоб больше Была нужно уже не 100 б.е а 120 или 150 не помню уже. причем я писала здесь где то что вас будут каждый месяц контролировать, будет раздаваться звонок с вопросом сколько базовых уже закрыли, сколько планируете,ч то только 100? Пора больше закрывать я вам еще позвоню узнать сколько сделали. Это к вопросу что нет начальников в мэри кэй, что мэри кэй свободный независимый бизнес.
Анна консультант # 20 марта 2014 в 09:03 0
Исправьте меня, если я ошиблась:
100*2200/1,18=186 441 руб.
186 441-40%=111 865 руб.

111 865 *4/100%=4 475руб.
111 865 *8/100%=8 949руб.
111 865 *12/100%=13 424руб.

Я хочу спросить: и стоит оно того? свыше полумиллиона сразу и по 132 тыс ежемесячно.
Наталия # 20 марта 2014 в 09:15 0
Решайте сами для себя стоит оно того или нет. Не много не так 4475 руб. это например от вашей личного группы, но есть еще консультанты Ваших консультантов это еще скажем 4475, т.е получите 8950 руб. Но повторюсь пройдя опыт Лидерства я решила что лично для меня оно того не стоит. Если у Вас есть надежная команда которая ежемесячно будет делать заказы и выполнять хотя бы 80 б.е, а Вы 20 б.е то наверное еще можно думать о Лидерстве. Но в моем случае так не случилось, заказывали от раза к разу, в большинстве для себя по мере надобности в продукции. Так что каждый выбирает для себя. Рыба ищет где глубже, человек где лучше. Кроме мэри кэй есть и другие сетевые компании и возможно там маркетинг план лучше.
Наталия # 19 марта 2014 в 12:09 0
Анна вознаграждение рассчитывается так 100 б.е *2200:1,18-40%* 4%, 8% или 12% в зависимость от того сколько активных консультантов в данном месяце. Считается сумма с объема личной группы, плюс сумма с оборота всей группы. Если мы посчитаем то увидим что не так это и много, не такое большое вознаграждение платит компания своим верным работникам-консультантам.
Админ # 19 марта 2014 в 12:49 0
Так ведь это прописано и продвигается самой компанией.

На сайте есть статья из Журнала "Натали" № 6, 2002 год Инна СТЕПАНЮК, по книге Мэри Кэй Эш "Автобиография"
(опубликованная бывшим фанатиком МК в дальнейшем ушедшим в другую компанию) про улучшение жизни женщин, основанную на Автобиографии основательницы.
Так основательница откровенно пишет про свою формулу счастья: " Я бы хотела поделиться с вами своей формулой счастья. Для меня - это, во-первых, иметь работу, которая нравится, которую хочется выполнять, даже если за это не будут платить."
О чем еще говорить? У такой философии находится много последователей, которые и не информируют новичков и откровенно скрывают информацию.
Оксана Валина # 20 марта 2014 в 08:55 0
Тогда, это не бизнес, а хобби.
Админ # 17 марта 2014 в 19:11 +1
Прикольно. Это, как у гаишников: чтобы получить возможность халявного "заработка" (штрафуя автолюбителей за скорость), нужно заплатить своему начальнику, чтобы "арендовать" радар (измеритель скорости). Радаров ограниченное количество (как и лидерских мест) иначе б на каждом углу гайцы с радарами "зарабатывали" (лидеры б имели проценты с чужих привлечений- продаж)
Анна консультант # 17 марта 2014 в 17:11 +2
Вообще КЛАСС!
С Украиной - то ладно, не сегодня - завтра Россией станет, не страшно.
А с Белоруссией почему? у них же нет своего Мэри Кэя? и почему два года?
Да и какая разница откуда, если их можно зарегистрировать в компанию, то почему нельзя с них получать вознаграждение или как там называется? проценты.
Руководство для будущих Лидеров не читала, не знала, что такое существует, а это какое-то отдельное издание для Особых консультантов?
Наталия # 17 марта 2014 в 19:19 0
Почитайте статью на данном сайте на эту тему Ольга писала.
Админ # 17 марта 2014 в 16:54 0
Так ведь лидер в данном случае действительно не имеет отношения к привлеченным новичкам и их обучению. С какого он тогда с них деньги имеет?
Странный маркетинг какой-то.
А вы, Анна, ДО ТОГО, как стать покупателем со скидкой (консультантом) этой информацией не владели? Вас ваш лидер на что ориентировал?
Или просто говорил, что это компания "прямых продаж", а не сетевая. И вы свои деньги будете иметь только с продаж.
Видимо так. Вот отсюда и утаивание информации вышестоящими. Им выгодно ваше развитие и воспитание новичков, несущих золотые яйца для них.
Похоже, что это одна из основных причин, почему из МК люди стадами бегут в МЛМ компании, которые не скрывают, что они МЛМ и ДО подписания договора все уши прожужжат о ДЕЙСТВИТЕЛЬНО ВОЗМОЖНОСТЯХ заработка при активных продажах и привлечении.
Эх, активность бы консультантов да на хороший маркетинг-план положить. А получается, что начальное отсутствие информации приводит к огромным потерям, как минимум, времени. А потом народ начинает понимать и искать другие варианты.
Думаю, что никто из консультантов не отказался бы иметь проценты со структуры вглубь, которые за него имеет тот, кто даже участия не принимает в их поиске и обучении. Видимо, отсюда и утаивание информации, что мы уже обсуждали на сайте.
Досадно.
Анна консультант # 17 марта 2014 в 17:19 +2
До того как стать консультантом этой информации у меня не было, хотела просто покупать со скидкой для себя, позвонила, оформилась, когда пришел заказ, там были брошюры, почитав их я поняла, что могу под себя людей оформлять и получать с этого %.
и, соответственно, сообразила, что это сетевая компания, т.е. МЛМ.
Стала и консультантам об этом рассказывать (т.е. развивать сеть, работать как сетевик, как МЛМщик),
и поэтому ждала % за свою работу в сетевой компании.
Ни та, которая меня оформила, ни Лидер об этом мне ничего не сообщали.
Анна консультант # 17 марта 2014 в 18:34 +2
Вот, например, новая акция в компании: привлекай много каждый месяц и получай подарочки, какие именно подарочки - это отдельная тема.
Но получается, что я оформляю женщин получаю презенты, но рассказывать об этом моим консультантам мне не выгодно...
Нет, конечно я могу рассказать и своим консультантам на благотворительной основе, так сказать по доброте душевной, чтоб и им получить подарки, НО!!! почему я должна делать что-то на благотворительной основе, а кто-то за это будет ВОЗНАГРАЖДЕНИЕ иметь?! причем я трачу время, деньги на телефон, на интернет ... и мне их не оплачивают.
Блин, я поняла!!! в компании если хочешь приуспеть, информацию получай, а своим не рассказывай.
Админ # 17 марта 2014 в 17:00 0
То-то я гляжу, как наши пользователи сайта сначала оголтело рекламируют МК, а потом начинают рекламировать на сайте другие компании. А я-то их рекламу удаляю. (Ну, все-таки для консультантов МК сделан сайт был изначально).
Видимо, зря.
Анна консультант # 17 марта 2014 в 17:21 +2
Дя, я и не рекламирую, просто нашла адекватный сайт, с адекватными консультантами,
и хотела узнать то, что меня интересует, где мне ещё искать информацию если мне её не дают, я бы даже сказала скрывают!
Админ # 17 марта 2014 в 18:22 +2
Анна, вы у нас пользователь новый. Еще не набедокурили. К вам пока претензий нет. Но вот тему подняли интересную. Об этом еще на сайте не было.
Правда людям нужна...
Оксана Валина # 17 марта 2014 в 19:13 +1
Поддерживаю, может и я что полезного узнаю
Наталия # 17 марта 2014 в 17:08 0
Нужно внимательно читать правила и литературу компании. Вот из буклета "Лестница успеха":
Главный организатор имеет право получать комиссионное вознаграждение в размере 4% от объема продаж Личной группы. А те консультанты которых зарегистрировали другие консультанты они уже не личные а дочерние. Они приносят доход тому кто их зарегистрировал и вся ветка включая и тех консультантов и этих и самого организатора приносит доход Лидеру. Лидеру приносят доход все, а организатору только личные. И я всегда говорю о том. что не устраивает Вас маркетинг план компании, она не единственная, ищите другие направления и другие компании. У меня новый консультант, так она подписано наверное чуть ли не во всех возможных компаниях, она и в орфлейм и в эйвон и амвэй, это то что я знаю может еще где. И ее это вполне устраивает. Я пройдя путь в компании мэри кэй осталась при своем мнении что связывать свою жизнь и основной заработок с данной компанией я не хочу. Я зарабатываю деньги в другом месте, а как дополнительный. доход мэри кэй меня устраивает. При этом много информации компания не дает и узнаешь ее случайно у Лидеров, других консультантов. На данном сайте есть люди готовые всегда помочь и пояснить то что не знаешь или не понятно.
Анна консультант # 17 марта 2014 в 18:00 +2
-------Нужно внимательно читать правила и литературу компании.-----
Так если бы в этой литературе или в правилах сразу, ЧЕТКО И ЯСНО написали:
сами привлекайте и мы вам заплатим %, а Вашим консультантам не давайте временно привлекать, а если они привлекут , то вы мало того что ничего сейчас не получите, так когда станете Лидером тоже с них Вам ничего не обломиться, т.к. они пришли до вашей лидерской!!!
А вот ваша консультант может сравнить разные компании или ВЫ?
эти компании, которые Вы перечислили - все МЛМ, т.е. у всех сеть, у всех выплачивают %.
Оформившись я об этом и не думала, но теперь это уже дело принципа.
Раз я попала в сеть, то хочу разобраться и получать доход, с меня же получают.
Админ # 17 марта 2014 в 18:53 0
Анна, тут ведь такая ситуация: вам всегда скажут, что нужно было раньше думать, читать брошюрки, спрашивать у того, кто регистрировал, звонить в компанию искать информацию ДО заключения договора на возможность покупки со скидкой.
Вписались? Теперь поздно дергаться. Если уже втянулись и втянули других, подсадили на продукт клиентов, то вам теперь отсюда деваться некуда, если жалко свои наработки. Только остается лезть в лидеры и делать, как они: скрывать одну информацию и выпячивать другую.
Если у вас возникают такие вопросы и желания, не жалко наработок, то ваш единственный путь- искать тот маркетинговый план, который вас устроит.
Если найдете, то и нам сообщите. Только помните, что возможности рекламы на сайте вот тут: http://www.marynet.ru/obo-vsem-na-svete/reklama-na-saite.html


Если же найдете достойный маркетинг и продукт в море мусора и обмана, то напишите в обратную связь или в ЛС. Я проверю и, если смогу подтвердить, что это не обман, то вы сможете его опубликовать с целью информирования посетителей, которых интересуют и волнуют подобные вопросы.
Анна консультант # 17 марта 2014 в 21:15 +2
Уважаемый Админ, Вам отдельное спасибо за честный сайт и за предоставленную возможность высказываться самым разным консультантам и получать столь интересующую информацию.
Маркетинговый план сетевой компании меня, что называется завел, и я уже лажу по разным МЛМ компаниям.
Я достаточно успешный человек в различных областях и если жизнь мне преподнесла задним числом сетевой бизнес, то хочу добиться успеха и в нём, чтоб доказать самой себе.
Но, честно говоря, что-то пока на нечто подобное натыкаюсь, но я упорная, я найду!
Наталия # 17 марта 2014 в 19:33 0
Она наверное может, я же нигде кроме мэри кэй не была и не собираюсь. Повторюсь я в ней деньги не зарабатываю. Свой опыт я уже прошла, когда как и Вам информации мне не давали, скрывали все что можно, И давали, давили, делай это, делай так, бросай работу, становись Лидером. Для меня все это пройденный этап. Я осталась консультантом, главным организатором ка не назови, команда моя растет благодаря этому сайте в основном и я рада что в свое время меня кто то сюда пригласил. Почитайте здесь есть много информации и еще много будем обсуждать. По поводу что дочерние консультанты Вам не выгодны, да вам они не выгодны, но своих консультантов тоже развивать нужно, они тоже хотят деньги заработать. Дух бескорыстия одно из правил мэри кэй.
Оксана Валина # 17 марта 2014 в 19:50 +1
Мы все учились понемногу: чему-нибудь и как-нибудь.
Но сейчас есть реальный шанс разобраться, так давайте разбираться.
Наталия # 17 марта 2014 в 19:53 +2
Так я кричала в свое время, когда после Лидерской сидела без денег и с кучей долгов.
Анна консультант # 17 марта 2014 в 20:01 +2
А я всегда, ну до этого времени, считала, что в сетевые компании люди идут, чтоб денег зарабатывать, а не в огромные долги влазить.
Наталия # 18 марта 2014 в 07:48 0
Я шла чтоб покупать для себя со скидкой как многие идут и продавать ничего не собиралась.
Админ # 17 марта 2014 в 20:19 0
" Дух бескорыстия", говорите?
Ну, так и кому он выгоден, если консультанту это бескорыстие на хлеб не намажешь? Кто его продвигает этот "Дух бескорыстия"? По опыту: кто продвигает, тому и выгоден.
Оксана Валина # 17 марта 2014 в 20:34 +1
Консультанту, в любом статусе до лидерской - не выгодно
Лидеру - выгодно - продвигает Дух бескорыстия
Компании - выгодно - продвигает Дух бескорыстия
Всё просто, как 2х2
Таня муратова # 17 марта 2014 в 20:52 0

Аня, у меня такая же ситуация. Тоже ни кто ни чего не говорил до подписания договора. А потом началось. Покупай, регистрируй, расширяй, проводи классы, дух бескорыстия, относись к другим, как хочешь, чтобы к тебе относились, кредит бери, увольняйся с работы, посвяти жизнь своему успеху в Мэри Кэй. А когда посмотрела на прибыли. то прослезилась. Подо мной впринципе глубина уже на 4 линию была и ширина пятнадцать активных девочек. Ну мы подумали подумали и пошли в другую компанию. В ***** . И очень довольны. Теперь я со всей глубины своей структуры проценты имею. У нас в Городе есть сетевые компании российские и товар рядом ничего ждать не нужно с доставкой, а с этими курьерами тоже намучились. Теперь пришла в офис, получила свои проценты и купила, что захотела и никто на философию не давит и духа бескорыстия нет никакого. Купила-продала и все прозрачно.
Админ # 17 марта 2014 в 21:01 0
Таня, по вопросам рекламы на сайте есть специальный раздел. Можете воспользоваться. http://www.marynet.ru/obo-vsem-na-svete/reklama-na-saite.html
Анна консультант # 17 марта 2014 в 21:05 +2
Татьяна, так вот я и хочу сравнить, посчитать, проанализировать и сделать выводы
Добавить комментарий
Сохрани себе и поделись с друзьями

Пригодилась информация? Есть, что добавить по теме?

Не стесняйтесь. Оставьте комментарий!

Поделитесь информацией сдрузьями в социальных сетях.

 
Mary Kay вопрос / ответ
Хочу приобрести "Белара" в Черемхово . где можно это сделать ?
  — Подробнее...
Здравствуйте! я консультант мэри кэй приехала в отпуск хотела срочно сделать заказ с чужого...
  — Подробнее...
Забыла логин помогите востоновить пароль помню
  — Подробнее...
Сколько стоит доставка в Норильск?
  — Подробнее...
Какое из перечисленных утверждений ниже не является мифом? Выберите Увлажнение необходимо...
  — Подробнее...
Mary Kay отзывы
То что у вас реакции в виде покраснений и высыпаний- это реакции на химию, вводимую вместе с вашей косметикой. Прекратите парить людям... Подробнее...
А я уже была на классе. Мне что бы купить в следующий раз опять нужно кого-то искать есхать куда-то!? Слушать всякую чушь рекламную и... Подробнее...
хороший отзыв об этой косметике может оставить только ее сотрудник))средства по уходу за кожей вызывают привыкание,поэтому сложно потом... Подробнее...
produkciy velikolrpnay. bukval,no naslazhdaus,kupaus v aromatah, kremahi. tak zdorovo. menay ogorchaut otricatelne otsuv o produkcii... Подробнее...
Я пользуюсь МК декор. уже 1, 5 года, и даже пробовала стать консультантом, но из этого ничего не получилось, т. к не смогла впаривать... Подробнее...
Регистрация в Mary Kay
Задать вопрос консультантам Мэри Кэй
Мэри Кэй ТОП
+19
+10
+10
+9
+9
+8
+7
+7
+7
+7
Бизнес Mary Kay
Marynet онлайн
Наталья здраствуйте, вам нужно найти консультанта в своем городе, я могу конечно...
Наталия Чубукова вчера в 09:31
Надежда здравствуйте, а в чем проблема то? Вы можете делать заказ с любого компьютера,...
Наталия Чубукова 8 ноября 2018 в 19:49
В зависимости от выбранного способа доставки почта, постамат или пункт выдачи СДЭК цена...
Наталия Чубукова 8 ноября 2018 в 15:00
Наталья здравствуйте логин это Ваш номер консультанта, если речь идет об официальном...
Наталия Чубукова 8 ноября 2018 в 14:43
Здравствуйте стоимость доставки во все регионы написана на Вашей странице консультанта.
Наталия Чубукова 6 ноября 2018 в 21:57
Приобрела данное средство совсем недавно. Очень довольна этим продуктом. Аромат, защита...
Оксана 31 октября 2018 в 15:55
Увлажнение необходимо всем, вне зависимости от типа кожи.
Наталия Чубукова 31 октября 2018 в 08:07
Блоги консультантов
Макияжи - мои работы.
Откуда клиенты? С тырнету, вестимо...
Благодарность.
Экстраувлажняющий ночной крем.

Mary Kay онлайн

Mary Kay online

Mary Kay (Мэри Кэй, Мэри Кей) онлайн для консультантов – не официальный сайт компании, а площадка персональных разделов консультантов и лидеров для их презентаций в интернете с возможностью ведения личных и групповых блогов, публикации материалов, фото и видео, проводимых мастер-классов с результатами своих успехов. Мэри Кей онлайн- сайт активных консультантов Mary Kay, потребителей продукции компании Mary Kay и всех, кому есть, что сказать, информационное пространство для концентрации информации и дополнения ее личными отзывами и мнениями, онлайн представительство консультантов Mary Kay. На Мэри Кей онлайн вам помогут и подскажут, ответят и посоветуют. Новички здесь могут найти своего консультанта, информацию о продукции и бизнесе Mary Kay (Мери Кей). Материалы и обсуждения на сайте Мери Кей онлайн для консультантов и в комментариях к материалам - деловое поле для консультантов, клиентов и всех интересующихся, для помощи в работе и выборе личного консультанта Мэри Кей онлайн, бизнеса Мэри Кей и продукции!

Используй возможности

Регистрация на сайте "Мэри Кэй онлайн для консультантов" - это ваш мини-сайт и возможность вести свой блог Консультанта Mary Kay (Мэри Кэй).
После активации аккаунта ваши контактные данные в профиле станут доступны посетителям, и вы сможете разместить свои данные на карте консультантов.

Ваша активность при публикации полезных материалов способствует продвижению вас лично и вашего бизнеса в интернете,
помогает найти клиентов и желающих зарегистрироваться консультантом в компании и повторить ваши успехи.

Отзывы о продукции и компании можно разместить и почитать в разделе Мэри Кэй отзывы.
Вопросы к консультантам Mary Kay по бизнесу и по продукции Мэри Кэй - на странице Вопросов и Ответов. 

По вопросам работы официального сайта компании Mary Kay (Мэри Кэй) обращайтесь на официальный сайт MaryKay.ru
По вопросам функционирования этого сайта "Мэри Кэй онлайн для консультантов" обращайтесь в обратную связь.

Покажи себя